tag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post6380444576867526480..comments2023-10-09T17:30:35.611+03:00Comments on Väkivallaton maanpuolustus ja sen henki: Turpotyypittelynä tasapainottelijat, loikkaajat ja stopparitUnknownnoreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-34534990548393648422016-05-06T03:44:17.213+03:002016-05-06T03:44:17.213+03:00Jälleen huolella tehty analyysi bloggarilta, mutta...Jälleen huolella tehty analyysi bloggarilta, mutta mielestäni se päästää volasen liian helpolla. Jos joku Suomessa levittää Venäjä propagandaa, niin se ei ole hyvää keskustelua vaan vastuutonta ja vaarallista toimintaa. Haaste on, miten asia-argumentein toimiva poliittinen konesto pärjää valehteluun perustuvalle propagandakoneelle. Mielestäni tämä Volasen edustama suomettumisen henkinen perintö on vähän samanlaatuinen ilmiö kuin kiihkouskovaisuus USAn keskilännessä tai lähi-idässä, jossa tieteseen perustuva asiatieto joutuu sivurooliin hörhöilyn tieltä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-35841658346888837442016-05-05T18:26:13.747+03:002016-05-05T18:26:13.747+03:00Nato-selvitykseen sisältynyt faktuaalinen 'koh...Nato-selvitykseen sisältynyt faktuaalinen 'kohtalonyhteys' Ruotsin kanssa on asia, joka ei lakkaa pohdituttamasta. Se, mitä Nato-selvityksessä jäi vähän roikkumaan ilmaan oli Ruotsin meitä vahvempi Nato-kannatus. Toisaalta Ruotsissa nähdään asia niin, että liittymisestä järjestetään kaikissa tapauksissa kansanäänestys. Meillä äänestystä ei välttämättä tarvita.<br /><br />Kun nämä faktat ottaa huomioon niin Suomen strateginen tilanne muodostuu sellaiseksi, että meillä ei oikeastaan tarvitse pohtia koko Natoasiaa ennen kuin Ruotsin kansanäänestyksen tulos on selvillä.<br /><br />Vähän yllättävä skenaario mutta miten vain tätä mielessäni pyörittelen niin tähän tulokseen aina päädyn. <br /><br />Vielä sivuhuomautuksena Venäjän tämänhetkiseen kansainvälispoliittiseen tilanteeseen niin Venäjään liittyvissä argumentoinneissa tulisi ottaa huomioon se tosiseikka, että Krimin anastuksen jälkeen Venäjä ei ole kykenevä tekemään nk. lännen kanssa kansainvälisoikeudellisia sopimuksia. Tämä siksi, että mahdollisissa sopimustilanteissa Krimin tilannetta tultaisiin aina käyttämään kiristysaseena Venäjää vastaan. Tätä en usko Putininkaan ottaneen huomioon keväällä 2014. Otto Normalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-89266497308895772122016-05-05T16:29:01.658+03:002016-05-05T16:29:01.658+03:00Vielä lisäyksenä Nato-myytteihin. Venäläisten omat...Vielä lisäyksenä Nato-myytteihin. Venäläisten omat dokumentit (joiden julkitulon Putinin avustajat yrittivät estää) kertovat aivan toista tarinaa kuin millä volaset ja muut putinistit yrittävät johtaa ihmisiä harhaan.<br /><br />http://www.spectator.co.uk/2014/09/russias-nato-myth/EVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-3353067329493481252016-05-05T15:41:11.555+03:002016-05-05T15:41:11.555+03:00Volasen kirjoitus on kyllä Venäjän narratiivin tah...Volasen kirjoitus on kyllä Venäjän narratiivin tahallista tai tahatonta resonointia. Volanen:<br /><br />"Tosiasiassa presidentti Clinton ja presidentti Jeltsin sopivat Baltian maiden Nato –jäsenyydestä Helsingissä maaliskuussa 1997, ja sitä seurasi sopimus, jossa Nato lupasi rajoittaa tukikohtiaan idässä."<br /><br />Nato ja sen jäsenmaat ovat oikoneet Venäjän väitteitä:<br /><br />"As early as 1996, Allies declared that in the current circumstances they had “no intention, no plan, and no reason to deploy nuclear weapons on the territory of new members”.<br /><br />Sama aikomus kirjattiin Volasen mainitsemaan Nato-Venäjän perussopimukseen 1997. Olellista on kuitenkin se, että kyseessä oli yksipuolinen aikomus, ei lupaus. Aikomus oli myös ehdollinen ja sidottu vallitseviin olosuhteisiin[1]. <br /><br />Venäjän narratiivi on myös vaihdellut vuosien saatossa. Ensiksi vedottiin Saksan yhdistymisen yhteydessä muka annettuihin lupauksiin. Kun Gorba[2] julkisesti kiisti NL:n saaneen mitään lupauksia, Venäjä ja Venäjämieliset ovat ryhtyneet kaivamaan historiasta yksityiskohtia joita voisi väittää lupauksiksi. <br /><br />Volanen myös esittää, että eskalaatio Itämeren alueella alkoi jo tämän vuosikymmenen alussa (siis ennen ukrainan kriisiä), ja nimenomaan lännen toimesta (mm. ohjuskilpi). <br /><br />Totta on, että baltiassa ja Puolassa huolestuttiin huolella Venäjän Georgia -operaation seurauksena. Siellä kun satutaan tuntemaan Venäjää hieman perusteellisemmin ja tiedettiin / pelättiin mitä tuleman pitää. <br /><br />Vaatii kuitenkin melkoista käsitetaiteilua ja faktojen valikointia tulla johtopäätökseen, että länsi aloitti tilanteen kiristämisen 2010 -luvun alussa. Tosiasiassa eurooppalaiset Nato -maat supistivat asevoimiaan (ja Usa vähensi läsnäoloaan euroopassa). Länsi on herännyt vastaamaan Venäjän muodostamaan uhkaan vasta viimeaikoina. Joka muuta väittää, taitaa itsekin tietää valehtelevansa.<br /><br /><br />[1] http://www.nato.int/docu/review/2014/russia-ukraine-nato-crisis/nato-enlargement-russia/en/index.htm<br /><br />[2] http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/11/06-nato-no-promise-enlarge-gorbachev-piferEVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-49286925934071801202016-05-05T14:44:32.968+03:002016-05-05T14:44:32.968+03:00Kyllä Natolle, Ei Venäjälle, piste.Kyllä Natolle, Ei Venäjälle, piste.Jani Mäkinenhttps://www.blogger.com/profile/05773444343939223629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-65698262081264583062016-05-05T13:48:32.283+03:002016-05-05T13:48:32.283+03:00Linkki löytyy myös tekstistä, kun sen käsittely al...Linkki löytyy myös tekstistä, kun sen käsittely aloitetaan.Ryskyhttps://www.blogger.com/profile/02982589797489042747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2657737831353201172.post-65590290710161296722016-05-05T13:43:10.633+03:002016-05-05T13:43:10.633+03:00Tässä on osaltani suoraan teksti ilman välikäsiä. ...Tässä on osaltani suoraan teksti ilman välikäsiä. http://www.ristovolanen.fi/420618691/3752747/posting/mitä-nato-arviosta-voi-sanoaristo volanenhttps://www.blogger.com/profile/14826492093654249436noreply@blogger.com